CARTELES NECESARIOS EN CALLES PEATONALES (DONOSTIA)
26 Agosto, 2010
En otras ciudades no muy lejanas, más concienciadas con la problemática peatón-ciclista, han adoptado la decisión de “aclarar” publicamente y de forma rotunda quien tiene prioridad en las calles peatonales de coexistencia con carriles-bici. La normativa así lo señala pero todavía hay algunos ciclistas “empanados” que no se enteran o no se quieren enterar. Ante algunos conflictos que ya se están dando, que tome nota el Ayuntamiento.
Añadida por: Juan Pedro Osorio
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27 Agosto, 2010 at 10:25 am
¿PAra que gastar dinero en eso? No es un problema de leyes ni normativas, es de educación y saber convivir. A Donosti le conviene que la gente use la bicicleta en todos los sentidos. Pero el problema es la gente, no las leyes o las indicaciones.
Hay muchisimas ciudades donde todo coexiste de maravilla, y ni siquiera hay carriles bici. Este problema seguirá así hasta que tanto peatones como cicilistas sepan comportarse, y no es tan dificil. El problema suele ser que hay mucho resentido/Quemado/amargado tanto andando como sobre las dos ruedas.
27 Agosto, 2010 at 10:36 am
Estoy a favor de este tipo de señales que puedan zanjar cualquier discusión relacionada con la utilización de un carril compartido.
27 Agosto, 2010 at 10:43 am
Me parece una medida necesaria. A ver si nuestro Ayuntamiento toma nota.
27 Agosto, 2010 at 10:45 am
Por curiosidad, en que ciudad esta este tipo de carteles?
27 Agosto, 2010 at 12:13 pm
Interesante, se podría poner también carteles de prohibido peatones en los carriles bici exclusivos.
27 Agosto, 2010 at 1:12 pm
Creo que lo primero que hay que hacer es implementar la educación vial en las escuelas primarias y secundarias. Son demasiados los incumplimientos de reglas básicas en aceras, bidegorris, pasos de peatones, semáforos, rotondas etc. como para dejar pasar el problema. Esto no se arregla con señales si no con educación.
27 Agosto, 2010 at 1:37 pm
Yo mientras las viejas sigan andando por el bidegorri en zonas como el Kursaal y demas, seguire limandoles
Zium!! Zium!! Zium!!
Luego tambien estan los incompetentes del ayuntamiento que ponen bidegorris en zonas de acumulacion peatonal como boulevard hotel londres, que por cierto, nose si la gente se ha enterado pero la terraza del Hotel Londres INVADE TOTALMENTE EL BIDEGORRI dejando 1,5 metros a cicistas y peatones, aunque eso iría en otra fotodenuncia. Haber si alguien se anima y hace una de verdad y no como estos pasatiempos que no estan a la altura de los cuadernos Rubio
27 Agosto, 2010 at 3:07 pm
La verdad, he estado hace unas semanas en Berlín y da verdadera envidia. Con o sin bidegorris, la bicicleta está integrada, en la calzada los coches la respetan al máximo, ni una limada ni un bocinazo. En sus bidegorris no verás grupos de jubilados paseando, tan sólo turistas que no nos enteramos. En las zonas de prioridad peatonal los ciclistas exquisitos, incluso bajan de la bicicleta si está muy transitado, y no los verás saltarse un semáforo, ni de carril bici ni de calzada.
Estará muy guay ser latino y la alegría y blaoblaoblao… pero en estas cosas simplemente parecemos retardeds.
28 Agosto, 2010 at 3:45 pm
Da gusto leer fotodenuncias como esta!!! si señor, toda mi enhorabuena a Juan Pedro, de lo mejor que he leido por aquí y totalmente deacuerdo con tu denuncia. Mucho carril bici en donosti pero mucha chapuza!
28 Agosto, 2010 at 4:57 pm
estos problemas entre ciclistas y peatones se dan solo en España y Euskadi. En Europa (porque sinceramente no siento que nosotros seamos parte de Europa) todo fluye con armonía y se incentiva al uso de la bicicleta, la gente respeta al ciclista y este a los peatones y coches.
Aquí siempre vamos de chulos para todos, sea cual sea el medio en el que nos traslademos. La educación para una buena convivencia esescencial.
28 Agosto, 2010 at 9:12 pm
para \"Chirrindulari\", la zona del Kursaal es peatonal, que se os ha hecho un favor cediendo parte de la acera, pero todo es peatonal, osea ni Zium!! Zium!! Zium!! ni nada de nada, es más, muy pocos kilometros, entre 1 y 2 son los unicos realmente BIDEGORRIS
29 Agosto, 2010 at 11:57 am
Parece que sufres de cataratas o algo asi, porque aunque esté algo difusa la parte más cercana a la carretera goza de ser un tramo de bidegorri en el cual circulan las bicicletas, y los peatones tienen a su disposición un paseo de unos 5 o 6 metros de ancho. Que pasa que para tu egoísmo no es suficiente y ademas teneis que invadirlo?
Por cierto si te paras para el paso de cebra encima del bidegorri ya sabes lo que toca.
Estas avisado
Yo lo que haría seria delimitar el bidegorri con unos pivotes fijos, pero claro…luego llega el Cinemaldi y hay que poner alfombra roja etc etc, y cuando circulas por la carretera los coches y autobuses te pitan y se te echan literalmente encima.
29 Agosto, 2010 at 3:48 pm
La trifulca entre aitona4 y Chirrindulari confirma la necesidad de las señales que, con pleno acierto, solicita Osorio.
La gente rara vez quién tiene prioridad, si la bici o el peatón, porque nadie se lee las ordenanzas municipales, estupendas ellas colgadas en donostia.org. No distinguimos entre los bidegorris pintados en otro color (rojo) de los que están compartiendo acera, los que tienen separación de los que no, o aquellos que están a distinta altura de la acera, con un pequeño bordillo, etc.
Así nos va. La culpa es nuestra, que nos tiramos los trastos a la cabeza, en lugar de exigir que quienes redactan las ordenanzas utilicen las suyas y reflejen lo acordado en vistosas señales que aclaren la situacion a los acalorados afectados, provocando a buen seguro, que uno de los dos se vaya para casa pensando en lo memo que es.
29 Agosto, 2010 at 3:53 pm
Esta señal no sirve para nada, lo que importa como muy bien se ha comentado es la **ta educación de las personas, y no solo de los ciclistas, esto último es importante porque aquí parece que todos los que van en bici son unos fitipaldis maleducados. Si vas a japon, en Tokyo mismo, en cualquier barrio residencial las bicis van por la acera y conviven tranquilamente con los peatones. El ciclista anda con cuidado, el peatón se parta un poco si ve que hay poco espacio y todo fluye.
29 Agosto, 2010 at 5:07 pm
No hace falta mirar tan lejos, en Amsterdam la convivencia es de lo mas normal. Seria un ejemplo a seguir.
29 Agosto, 2010 at 10:51 pm
vamos a ver, salvo en los casos en los que hay una separacion entre los viales usados por los peatones y los ciclistas, que creo que hay en el paseo de Bizkaia, aun yendo en la misma explanada, puede haber mas, pero no me acuerdo, en donde cada uno es titular de su linea, lo demas es para el peaton, si quiere le deja y sino no
30 Agosto, 2010 at 11:48 am
asi es Apis, pero esto no es ni Amsterdam ni Holanda
30 Agosto, 2010 at 1:50 pm
Mucho maleducado hay - peatón y ciclista -, pero mucho bocas también amenaza “Para aitona4″: “Por cierto si te paras para el paso de cebra encima del bidegorri ya sabes lo que toca. Estas avisado”
¿Sabes tú lo que toca? Si acaso te recuerdo lo que dice la ordenanza municipal: “En los puntos de confluencia entre el peatón y el ciclista la prioridad será peatonal, debiendo el ciclista urbano reducir su velocidad a 5 km/h”
(Comparto que lo inteligente como peatón es esperar más atrás, pero lo que a ti te toca es bajar el ritmo)
30 Agosto, 2010 at 1:56 pm
La normativa en Donostia es que el peaton tiene prioridad en las zonas de cruce, no “en caso de conflicto”. Aqui mas de uno se cree que el peaton tiene siempre la prioridad y no es asi. En las zonas en que el carril bici cruza el espacio del peaton, la bici a esperar; pero en las zonas de uso exclusivo de bicis (por ejemplo bidegorris de la concha, paseo vizcaya y tambien es de uso exclusivo de bicis el carril marcado frente al kursaal ) el peaton debe quedarse fuera y no debe caminar por ahi. El que quiera, que se mire la normativa.
30 Agosto, 2010 at 2:15 pm
Hombre pato, precisamente lo dice la normativa, lo entrecomillado es texto tal cual lo publica el ayuntamiento. ¿No os parece el final de un paso de cebra sobre el bidegorri una \"zona de cruce\" o como dice el texto \"punto de confluencia entre el peatón y el ciclista\"? A ver si va a haber que ir al abogado antes de subirse al sillín…
30 Agosto, 2010 at 3:50 pm
Es curioso ver como un ciclista por la acera puede causar tanto temor y tanta polemica vanal y ver como una moto que circula por la acera no crea ningun problema a nadie siendo esta accion mucho más peligrosa y totalmente contraria al reglamento de circulacion y a toda ordenanza. Es que los donostiarras tenemos “vision selectiva” cuando miramos solo buscamos ver a ciclistas por la acera y no vemos la moto que por la misma acera nos pasa a medio metro? Habria que poner señales por esto tambien?
30 Agosto, 2010 at 3:52 pm
Ese es el problema, que aquí sobra demasiada chulería en todo. Al peatón no le cuesta nada esperar un poquito mas atrás, y el ciclista no se va a morir por bajar un poco la velocidad. No es cuestion de prioridades, tan solo de saber convivir. Pero bueno, en esta ciudad parece ser que nadie está contento con nada, como siempre. Y es una lástima, que la vida son 4 dias, y dos y medio nos los pasamos durmiendo y trabajando.
30 Agosto, 2010 at 5:14 pm
Yo con mi bici de paseo no es que pueda ir como Indurain con su “espada” de carbono y tampoco me interesa, porque suelo ir tranqulitio por el bidegorri. Muchas veces me encuentro gente en el bidegorri sea la parte limitada a bicis o las zonas mixtas(peatones-bicis). Es flipante ver la cara de susto que ponen algunos cuendo te ven con la bici, aunque vayas a 5km/h se pegan un susto y ponen cara de haber visto un toro de San Fermines suelto por las calles de Donosti. Alguna vez he visto como algun peaton despistado caminaba mirando al suelo por el bidegorri caminando hacia mi, en estos casos opto por parar y poner el pie en el suelo para ver como siguen caminando hasta casi chocar con la bici. Como se sienten tan sorprendidos, ridiculos y avergonzados no se ateven a decirme frases tipicas como “las bicis al velodromo” “vais como locos” “la prioridad la tenemos los peatones”…”hay que ir a la velocidad de los peatones”… o similares. Pero si no me llego a parar y a poner el pie en el suelo, seguro que los “despistados” se sienten tan aterrorizados por verme que seguro que se quejarian, aunque fuera a la velocidad adecuada y legal.
30 Agosto, 2010 at 10:06 pm
para Josu, si existe un paso de cebra en el bidegorri, todos sabemos quien tiene las de ganar, no he pasado por el paseo de bizkaia en estos dos-tres años, pero hay alguno, en cuanto a la normativa, uno que tenga dinero, la puede tumbar, y sino que mire lo de la zona del KURSAAL, o que el ayuntamiento lo haga bien
31 Agosto, 2010 at 10:51 am
Yo lo que no entiendo es como en un carril bici puede tener prioridad un peaton. Es como si en la carretera tuvieran prioridad tambien los peatones, ¿como se entiende?
31 Agosto, 2010 at 10:58 am
un ejemplo practico que me ha pasado a mi, en el paseo de la concha entre “la perla” y el hotel londres: Voy con mi bici tranquilamente y se me cruza un peaton y poniendome malas caras. ¿No es mas razonable que el de la bici siga su camino y el peaton espere 1 segundo hasta que la bici haya pasado?. ¿Que se supone, que la bici tiene que parar en brusco para que el peaton pase? no tiene sentido.
31 Agosto, 2010 at 11:11 am
Solo quiero comentar que desde la terraza del hotel Londrés hasta el paso de peatones, no hay nada marcado para bicis. ¿Por dónde tenemos que ir?
Tambien me hace mucha gracia, cómo, teniendo todo el paseo para caminar, algunos justo van caminando en el bidegorri.
En fin… a ver si ponen los bidegorris como diós manda. skerrik!
31 Agosto, 2010 at 1:09 pm
Pero ese paso lo han desviado hacia la plaza Zaragoza. Lo puedes ver perfectamente desde la marquesina del 5.
31 Agosto, 2010 at 4:11 pm
Yo deje de pasear con mis hijos por el bule por temor a las bicicletas, algunos van a demasiada velocidad y ya me pegaron varios sustos.
31 Agosto, 2010 at 7:43 pm
Solicito una zona libre de bicicletas para que los peatones, más ecológicos que nadie, volvamos a recuperar nuestro derecho a DEAMBULAR, a salir de una tienda sin tener que mirar la aparición del Expreso de Mediodía. No soporto ver a un tipo disfrazado de miembro del equipo correspondiente, casco a juego, para que me utilice, como un pivote a sortear, en plena Parte Vieja. Quiero que los niños puedan correr a izquierda y derecha, como pudieron todos estos recién estrenados en el deporte, sin miedo a ser agredidos por las máquinas, como la del tal chirrindulari-zium-zium. Odón, condona la deuda del peatón y devuélvele su donosura.
1 Septiembre, 2010 at 1:23 pm
nose donde ves tu que el peaton sea más ecologico que la bici….
1 Septiembre, 2010 at 2:22 pm
pero hay un problema, los ciclistas si van/vamos por la acera MAL porque es peligroso para los peatones, si se va por los bidegorris, MAL porque \"es peligroso\" para los peatones, si se va por la carretera MAL porque ES peligroso para los ciclistas. entonces lanzo una pregunta ¿POR DONDE C… VAN LOS CICLISTAS? a si, por los bidegorris llenos a rebosar de peatones protestando por la presencia de las bicis. SOLUCIONES YA!!!
1 Septiembre, 2010 at 7:12 pm
nose donde ves tu que el peaton sea más ecologico que la bici….
1- Si acentúas más, acentúa, también, el resto de palabras. No vale con parecer algo, sino serlo. nose va separado y sé lleva tilde, tú y peatón y ecológico, también la llevan.
1 Septiembre, 2010 at 9:30 pm
jokin, te voy ha poner un ejemplo, un poco mas adelante de donde tu dices, hay un pasa de cebra, lleva muchisimos años, hace poco instalaron un BIDEGORRI, pero el paso de cebra, sigue hay, por si no funcionan los semáforos, tu té crees que ningun peaton se a dado cuenta de eso, pues yo si, es mas, he visto accidentes a peatones en ese lugar
1 Septiembre, 2010 at 9:40 pm
sisi muy bien pero no has contestado al tema
1 Septiembre, 2010 at 9:46 pm
para pitxiklista, puedes ir por la ACERA, aunque la mayoria te diga que es su acera, puedes ir, aunque no por la velocidad ve llevan muchos, el los \"BIDEGORRIS\" \"oficiales\", no podemos ir los peatones, simplemente pasarlos, lo que pasa es que a unos y a otros nos importa un \"hue…\", queremos hacer lo nuestro primero, y despues tambien, y por eso nos va
2 Septiembre, 2010 at 12:33 am
art. 46 Ordenanza de Circulacion del Ayuntamiento de Donostia:
Las bicicletas circularán por las vías ciclistas o itinerarios señalizados EN ZONA DE PRIORIDAD PEATONAL. Donde no existan, CIRCULARÁN POR LA CALZADA.
art. 47 de la misma Ordenanza:
Las vías ciclistas SEGREGADAS FISICAMENTE del resto del tráfico y de las zonas destinadas a peatones, únicamente podrán ser utilizados por personas en bicicleta o patines. LA VELOCIDAD NO EXCEDERA DE 15 KM/h.
Art. 48 En los itinerarios ciclistas señalizados en ZONAS DE PRI8ORIDAD PEATONAL, podrán circular las bicicletas siempre que: RESPETEN LA SEÑALIZACIÓN… RESPETEN LA PREFERENCIA DE PASO DE LOS PEATONES…DEBERÁN JMANTENER UNA DISTANCIA DE SEGURIDAD DE 1 METRO AL REBASAR O CRUZARSE CON UN PEATON… NO REALICEN MANIOBRAS NEGLIGENTES O TEMERARIASQUE PUEDAN AFECTAR A LA SEGURIDAD DE LOS PEATONES…
Aquí no se cumple nada, pero todos podemos hacer lo que nos salga de las narices. Hoy mismo una ciclista que -teniendo el bidegorri a 3 metros- iba por la acera, me ha contestado que mientras que no le pongan un bidegorri hasta la puerta de su casa, irá por donde le de la gana. Yo pido un aeropuerto hasta mi portal, que me gusta ir en avión hasta la misma puerta… ¡no te fastidia!
9 Septiembre, 2010 at 10:52 am
Lo que tendríanq ue hacer es no contar estos tramos de uso compartido como carril bici ya que no lo son. La velocidad máxima es de 5km/h y ademas tienes que ceder a los peatones….vamos, lo que viene siendo una acera
8 Octubre, 2010 at 8:29 am
Que me decís la ciclsta que atropella a dos ancianas en el paseo de la CONCHA, no por el bidegorri, produciendoles unas heridas de consideración sobretodo a la mayor (97años) y se da a la fuga? Esta persona no era una niña asustada, era adulta sabe lo que ha hecho.